Чтобы можно было писать в чате нужно войти в свой аккаунт.
Страница 1 из 11
Архив - только для чтения
Форум » Архив » Корзина » Клуб Мыслителей №6
Клуб Мыслителей №6
Тема:
Контркультура (субкультура)
Sumire_Seysiro (позерство) vs Fain (средство выразить себя)
Срок: 5 дней
Судьи: Мизуми
надеюсь правила ясны. пост не менее 500 символов, спорьте, рассуждаете, доказываете (постов несколько) Запомните! Вам необходимо отстоять свою точку зрения. Удачи :3
Ну что же... Начну я с субкультур, а вот дальше перейду конкретно к контркультуре. Итак, люди всегда пытаются найти себе подобных, похожих на них тем или другим. Медленно малая группка таких личностей, встретивших друг друга, становится все больше и больше, и вот, через несколько лет, мы видим становление какой-либо субкультуры. В нее входят те, кто хочет отличиться от других по своему желанию или просто так (я не говорю про всех, но таких около 60-65%). В самих людях заложено то, что мы хотим отличаться от других, выделяться, иметь какую-то изюминку: необычный цвет волос, стиль одежды, предпочтения, лексика и т.д. Немалое количество молодых людей подвержены такому самовыражению, они хотят отличаться от "серой массы" и показывают это всем. Они думают, что они другие. Однако люди, стремящиеся выделиться из одной толпы, попадают в другую. Это никак не изменить. Может, лучше оставаться собой и не стремится выделиться из масс, тратя на это свое время? Ведь второго такого человека не найти.
Контркультура, по моему мнению, связана с нигилизмом и хиппи. Может, я ошибаюсь, но для меня это так. В моем окружении есть такой человек, причисляющий себя к ним. Да, он иногда говорит довольно-таки умные вещи, опровергая устои, но иногда его аргументы просто доходят до абсурда. Именно тогда стало понятно, что для него это простой способ самовыражения. Таким способом он привлекает к себе других людей и показывает всем, какой он умный и духовно развитый человек. Я никак не могу назвать это по-иному, как позерство.
Отредактировала Sumire_Seysiro - Вторник, 12 ноября 2013, 20:06
Человек, считающий себя волшебником.
начну с того, что контркультура - это некий подвид субкультуры, а не одно и тоже. поэтому для чего писать в скобках слово «субкультура» мне несколько непонятно. всё-таки, что мы обсуждаем? контркультуру как специфический вид субкультуры или саму субкультуру?
впрочем, не так уж это и важно.
что касается меня, я всецело согласна с определением, данным в вики и учебниках обществознания, так что не буду лишний раз писать, что сие такое.
перейдем к полемике.
всё-таки мое отношение к тому, что двигает людьми, когда они вступают в определенную субкультуру, спорно. с одной стороны, это - самовыражение, с другой - позерство, как считает мой оппонент. но мне придется отстаивать точку зрения того, что это - самовыражение, поэтому, увы.
субкультур различное множество. в каждой стране свои тараканы, потому что менталитет. человек в возрасте 13-18 лет стремится выразить себя разными способами. кто-то сидит дома и становится умнее с книгами, а кто-то поддается течению и надевает на себя черно-розовые шмотки. или еще какие-нибудь. одежда - способ выразить себя. особенно в столь молодом возрасте, когда тщеславие требует потворствования. это в 60 лет ты покупаешь огромную, бесформенную куртку, потому что показать нечего, да и несолидно. в молодом же возрасте каждый особенно сильно озабочен собой. поэтому старается выразить себя с помощью таких вот атрибутов. однако одежда далеко не всё в субкультуре. определенный стиль жизни, модель поведения. каждый выбирает для себя то, что ему удобно.
я согласна, что человек, стремящийся выделиться, попадает в толпу таких же. но чем это не самовыражение? мы всегда будем в толпе, как бы ни старались уйти от этой правды, ударяя себя в грудь кулаком и крича о своей индивидуальности. мы вынуждены жить в обществе. такие уж мы биосоциальные существа. каждый выражается, как может, умеет и как ему хочется. если угодно, позерство - то же самовыражение. посмотрите какой я! я самый яркий/умный/крутой/и т.д. самовыражение? оно самое. позерство? именно. молодые люди склонны к тому, чтобы себя показывать, то есть позировать перед кем-то, чтобы казаться круче. но разве этим они не самовыражаются?
Цитата Sumire_Seysiro ()
Может, лучше оставаться собой и не стремится выделиться из масс, тратя на это свое время?

оставаясь собой тоже попадаешь в толпу, которая состоит из тех, кто остается собой. лол.
к тому же, что за выражение "оставаться собой"? готова поспорить, единицы на этом шарике знают точно, кто они есть на самом деле, чтобы таковыми оставаться. прежде всего, себя еще надо создать, чтобы оставаться собой.
Цитата Sumire_Seysiro ()
Контркультура, по моему мнению, связана с нигилизмом и хиппи.

нигилизм у нас теперь контркультура. интересно, однако. и как же эти два понятия связаны с контркультурой. я не совсем поняла вашу точку зрения на этот счет.
Цитата Sumire_Seysiro ()
Именно тогда стало понятно, что для него это простой способ самовыражения. Таким способом он привлекает к себе других людей и показывает всем, какой он умный и духовно развитый человек. Я никак не могу назвать это по-иному, как позерство.

сами себе противоречите. так, что это по-вашему? самовыражение или позерство?
Мой бедный друг, из глубины твоей души
Стучит копытом сердце Петербурга.©
Цитата Fain ()
оставаясь собой тоже попадаешь в толпу, которая состоит из тех, кто остается собой. лол.
к тому же, что за выражение "оставаться собой"? готова поспорить, единицы на этом шарике знают точно, кто они есть на самом деле, чтобы таковыми оставаться. прежде всего, себя еще надо создать, чтобы оставаться собой.

Но такие люди существуют, пусть их и не так много. Однако они вне толпы. Они не проникают в какую-либо группу, они делаю то, что хотят, они изучают себя и других-это отличает их ото всех. Таковых людей я не считаю позерами. Они никогда не смогут стать частью какой-либо толпы, потому что они индивидуальны. Даже если они и будут входить в состав субкультуры, поговорив с этим человеком, можно понять, что мыслит иначе, чем другие.
Цитата Fain ()
нигилизм у нас теперь контркультура. интересно, однако. и как же эти два понятия связаны с контркультурой. я не совсем поняла вашу точку зрения на этот счет.

Я не говорила, что нигилизм контркультура. Просто и там и там идут отрицание устоев (норм и морали общества).
Нигилизм - отрицание общепринятых ценностей, идеалов, моральных норм, культуры, форм общественной и государственной жизни.
Контркультура - в широком смысле - тип субкультуры, отвергающей ценности и нормы господствующей в данном обществе культуры и отстаивающей свою альтернативную культуру.

Цитата Fain ()
сами себе противоречите. так, что это по-вашему? самовыражение или позерство?

Не корректно высказала точку зрения, за что извиняюсь. Я имела ввиду то, что его привлечение внимания других людей, носит характер позерства. Если вначале я ошибочно определяла это как способ самовыражения, то в конце концов его слова и действия перешли в разряд показушности.
Человек, считающий себя волшебником.
Цитата Sumire_Seysiro ()
Однако они вне толпы.

те, кто вне толпы, тоже образуют свою толпу. парадоксально, но это так. хочешь быть вне толпы - добро пожаловать в лес, живи отшельником. теперь ты уж точно будешь вне толпы, наедине с самим собой, уникальным.
Цитата Sumire_Seysiro ()
Они не проникают в какую-либо группу, они делаю то, что хотят, они изучают себя и других-это отличает их ото всех.

однако мы ушли от темы. да, я согласна, что есть такой разряд людей, не относящихся к серой массе большинства. но мы обсуждаем субкультуру как средство самовыражения или позерства, поэтому давайте вернемся в прежнее русло.
Цитата Sumire_Seysiro ()
Даже если они и будут входить в состав субкультуры, поговорив с этим человеком, можно понять, что мыслит иначе, чем другие.

таким людям не нужна будет какая-то субкультура, чтобы выразить себя. ярому индивидуалисту, по факту, никто не нужен. только неуверенные в себе люди, которым постоянно чего-то не хватает, сбиваются в стадо, причисляют себя к чему-то, они таким образом самовыражаются, ибо не умеют по-другому. по-настоящему свободному человеку не нужно знать, что он принадлежит к какой-либо социальной группе. ему одному вполне комфортно.
Цитата Sumire_Seysiro ()
Я не говорила, что нигилизм контркультура. Просто и там и там идут отрицание устоев (норм и морали общества).

зачем тогда стоило приводить в пример нигилизм, раз он не имеет никакого отношения к обсуждаемому предмету.
контркультура не отрицает субкультуру. она проявляет ее в крайней степени, это не всегда отрицание. цитатки из вики мне ничего не говорят, потому что я не всегда уверенна, что данные статьи пишут компетентные люди, а не школьники, услышавшие на уроке литературы про Базарова.
Цитата Sumire_Seysiro ()
Если вначале я ошибочно определяла это как способ самовыражения, то в конце концов его слова и действия перешли в разряд показушности.

так ведь самовыражение и позерство, по сути, одно и то же. только слово "самовыражение" носит более лицеприятный характер, нежели позерство. без позерства, "показушности", как вы выразились, невозможно самовыражение.
Мой бедный друг, из глубины твоей души
Стучит копытом сердце Петербурга.©
Закрыто. Сложное решение, но победитель дуэли - Fain. Более точные ответы.
Данная тема была перемещена из раздела Обсуждения .
Причина перемещения: Дуэль закрыта

Переместил: Мизуми .
Форум » Архив » Корзина » Клуб Мыслителей №6
Страница 1 из 11
Поиск: