Чтобы можно было писать в чате нужно войти в свой аккаунт.
Страница 2 из 10«1234910»
Архив - только для чтения
Форум » Архив » Корзина » Однополые отношения
Однополые отношения
В России был подписан закон о запрете пропаганды однополых отношений среди несовершеннолетних. За распространение информации, которая может способствовать формированию у детей нетрадиционной сексуальной ориентации, закон предусматривает штрафы от 150 долларов - для частных лиц - до нескольких тысяч для организаций. За гей-пропаганду через Интернет и СМИ сумма штрафа резко возрастает.

Российские и иностранные правозащитники уже раскритиковали нововведения, назвав их проявлениями гомофобии. Однако в Москве отмечают, что действуют исключительно в интересах защиты детей. В Санкт-Петербурге были задержаны десятки человек за участие в несанкционированном митинге представителей секс-меньшинств. По опросам, 45% россиян убеждены в том, что их соотечественники выбирают нетрадиционную ориентацию, став жертвами пропаганды.

А вот в Европе, однополые отношения легализированы. У европейских детей нет мамы и папы, зато есть родитель "А" и родитель "Б". Для Европы, российский запрет кажется дикостью, то бишь, проявление гомофобии. Они считают, что у людей должны быть права, позволяющие выбирать себе свою половинку самостоятельно.

Многие люди поддержат Европу, которая уважает права своего народа. А многие станут приверженцами России, где "естественные" отношения.

На чьей стороне Ты? Ваше отношение к новому закону? Дискуссируем!
Цитата (АвикСтейт)
+1 А как вообще природу можно скрыть, запретить, против неё бороться?

золотые слова короче, плюсую!
Цитата (АвикСтейт)
А как вообще природу можно скрыть, запретить, против неё бороться?

вообще-то можно, а иногда не слишком и трудно. например, в боксе спортсмен должен выдерживать удар с открытыми глазами, тогда как инстинкт порывает их зажмурить; или когда человек склонен к полноте, но держит себя в руках, ради собственной прихоти и выглядит худощавым; по большому счету человек то и делает, что сражается с природой, иногда во благо себе, иногда во вред, так что тут вопрос не столько в том "как можно", сколько в "насколько нужно" или "надо ли вообще"
- А где ты живешь?
- По большей части в своей голове. (с) Foxfire
Цитата (Nin-chan)
вообще-то можно, а иногда не слишком и трудно. например, в боксе спортсмен должен выдерживать удар с открытыми глазами, тогда как инстинкт порывает их зажмурить; или когда человек склонен к полноте, но держит себя в руках, ради собственной прихоти и выглядит худощавым; по большому счету человек то и делает, что сражается с природой, иногда во благо себе, иногда во вред, так что тут вопрос не столько в том "как можно", сколько в "насколько нужно" или "надо ли вообще"

у всех есть животные инстинкты, а то, что вы привели в пример... Оно как-то не клеется с темой, которую мы тут обсуждаем. Первое - рефлекс. Второе - булимия, допустим, это зависит от силы воли. А уж если втюрился в кого и желаешь этого человека, но хранишь внутри это чувство - совершенно другая ситуация. Прочитай "Башню из черного дерева", некоторые есть моменты, которые хорошо покажут, что показуха остается показухой и инстинкты, врожденное никуда не спрячешь.
Цитата (APATHY)
Оно как-то не клеется с темой, которую мы тут обсуждаем.

с темой клеется в любом случае, потому как речь идет об выражении человеком себя же, а как выражать это выбор каждого + я все же приверженец того, что человеческий потенциал/возможности если не безграничны, то стремятся к этому и свою природу перебороть можно, спустя неделю, год или всю жизнь, это может быть просто или даваться с нечеловеческим усилием, но возможно, вопрос всегда в том, а нужно ли
Цитата (APATHY)
вы привели в пример...

Цитата (APATHY)
Прочитай

определись уже, "ты" или "вы" ;)
Цитата (APATHY)
Прочитай "Башню из черного дерева", некоторые есть моменты, которые хорошо покажут, что показуха остается показухой и инстинкты, врожденное никуда не спрячешь.

спасибо за совет, почитать не обещаю, но отзывы о книге поищу, если заинтересует - попробую почитать. в свою очередь советую Джорджа Оруэлла "1984" там как раз немного о том, как можно человека, скажем так, "перевоспитать"
- А где ты живешь?
- По большей части в своей голове. (с) Foxfire
Цитата (Nin-chan)
определись уже, "ты" или "вы" ;)

Цитата (Nin-chan)
об выражении человеком

я-то не собирался тыкать в ошибки, но надо же чем-то ответить. :/
Цитата (Nin-chan)
спасибо за совет, почитать не обещаю, но отзывы о книге поищу, если заинтересует - попробую почитать. в свою очередь советую Джорджа Оруэлла "1984" там как раз немного о том, как можно человека, скажем так, "перевоспитать"

Убить в себе что-то всегда можно, но последствия ужасны. Геев и лесби лечат в центрах, включают порно и пичкают препаратами, которые вызывают рвоту. Но даже это не помогает, потому что помимо рефлекса у человека есть чувства, что намного важнее и мощнее.
Цитата (Nin-chan)
свою природу перебороть можно, спустя неделю, год или всю жизнь, это может быть просто или даваться с нечеловеческим усилием

Нельзя! Она будет всегда при тебе и бурлить! Сколько гей не будет бороться со своей природой и как он её не будет подавлять - он останется (по природе) тем же геем. Максимум чего он добьётся - его природа не будет изливаться наружу (реализовываться). Но рано или поздно она прорвётся. А если нет - ЭТА ПРИРОДА БУДЕТ ВНУТРИ ЕГО! ЭТА ЕГО НАТУРА!

Пример с рыжими хорош - сколько их не перекрашивай и не стерилизуй их в целом и не называй блондинами - они будут генетически теми же рыжими. А твои речи о перебаривании природы, победе над ней - полная туфта, сказки и миф!
Цитата (USA)
На чьей стороне Ты? Ваше отношение к новому закону? Дискуссируем!

На стороне твердокаменного нейтралитета, но если сей закон принесёт за собой менее бурные дебаты, а гомосексуалисты начнут втихаря заезжать друг другу в задницы, не выставляя это на всеобщее обсуждение, тем паче без усяких парадов колоритных с шариками, песнями, гиканьем и свистом, то искренне положительно. 77
Лупи лежачего, топчи упавшего, плюй в колодец, из которого пьёшь
Цитата (АвикСтейт)

Это ты так взяла, а не я. Какая разница, является ли она представительницей или нет, хочется ей казаться таковой или нет, когда она определённо не есть истеблишмент и выражает их популистское мнение? И ты хоть знаешь, что такое истеблишмент? Если да, то к чему такие вопросы? xD

Неправильно выразился - приверженица, не представительница.
А вопросы чисто риторические. х)
Если она следует навязанным его гетеросексистским взглядам, следовательно, это уже и ее взгляды тоже. А это значит, что истеблишмент работает.

blueesse, no comments просто.

Цитата (blueesse)
На стороне твердокаменного нейтралитета, но если сей закон принесёт за собой менее бурные дебаты, а гомосексуалисты начнут втихаря заезжать друг другу в задницы, не выставляя это на всеобщее обсуждение, тем паче без усяких парадов колоритных с шариками, песнями, гиканьем и свистом, то искренне положительно.


Как уже не раз говорили-мусолили, участники гей-парадов редко являются настоящими гомосексуалами. Тебе никогда не приходило в голову, что многие гей-парады в РФ могли быть подстроены самим правительством с целью продемонстрировать народу, что гомосексуалы, пардон, совсем ахерели? :)
Вот тебе и причина создать какой-то новый абсурдный закон, призванный защитить и обезопасить нынешних "невинных" детишек от чертовски извращенных посягательств представителей нетрадиционной сексуальной ориентации.
Собственно, где ты видела, чтобы гомосексуалы выносили свою личную жизнь на всеобщее обозрение? Об этом не пишут в газетах, не рассуждают на телевидение, да и случаев секса в общественных местах не так много на сегодняшний день и это поголовно экстремалы-натуралы. xD
Так что твои завуалированные обвинения в адрес меньшинств как минимум смешны.
Цитата (blueesse)
а гомосексуалисты начнут втихаря заезжать друг другу в задницы

Это лишь одна из крайностей гомосексуальных отношений, в то время как его центральные области расположены далеко от этой крайности. Или ты образно выразилась?

А когда вы гетеросексуалы начнёте втихаря, ммм? Когда вы начнёте не сувать свой нос не в свою постель, ммм?
Цитата (Bloomberg)
Если она следует навязанным его гетеросексистским взглядам, следовательно, это уже и ее взгляды тоже.

Они же навязанные извне, ну разве это её взгляды? xD Причём это сплошная массовая пурга и дешёвая стереотипщина, которую она реально ничем не может аргументировать и которую легко разбить в пух и прах. Оно поёт с чужих голосов - однозначно!

Это видно невооружённым взглядом. И хватит придираться - ты прекрасно поняла, о чём я.
Цитата (APATHY)
я-то не собирался тыкать в ошибки, но надо же чем-то ответить. :/

при чем тут ошибки? мне просто было интересно, обращаешься ты ко мне на "ты" или на "вы", только и всего, было бы хорошо, если бы ответил прямым текстом)
Цитата (APATHY)
Убить в себе что-то всегда можно, но последствия ужасны.

ну, а я не отрицаю, начала ж с того, что природу перебороть можно, а вопрос состоит в том нужно ли (это я уже третий раз пишу, так, на заметку)
Цитата (APATHY)
Геев и лесби лечат в центрах, включают порно и пичкают препаратами, которые вызывают рвоту. Но даже это не помогает, потому что помимо рефлекса у человека есть чувства, что намного важнее и мощнее.

слишком широкое поле для обсуждений, так как чувства и отношения можно разграничить)
но опять же
Цитата (APATHY)
Убить в себе что-то всегда можно


Цитата (АвикСтейт)
Нельзя! Она будет всегда при тебе и бурлить! Сколько гей не будет бороться со своей природой и как он её не будет подавлять - он останется (по природе) тем же геем. Максимум чего он добьётся - его природа не будет изливаться наружу (реализовываться). Но рано или поздно она прорвётся. А если нет - ЭТА ПРИРОДА БУДЕТ ВНУТРИ ЕГО! ЭТА ЕГО НАТУРА!

не могу согласиться. насколько мне известно, мнения ученых разнятся в том, что именно отвечает за ориентацию человека (будь иначе, споров было бы гораздо меньше). то есть не факт, что как в случае с рыжими ориентация предопределена генами. почему тогда у гетеро дети вполне могут оказаться гомо и наоборот?
опять, же, а как тогда йоги, которые способны многие дни питаться энергией природы и обходиться без человеческой пищи. человек может управлять собой, нужно только найти подход + просто необходимо желание
Отредактировала Nin-chan - Воскресенье, 01 сентября 2013, 19:27
- А где ты живешь?
- По большей части в своей голове. (с) Foxfire
Цитата (Bloomberg)
Как уже не раз говорили-мусолили, участники гей-парадов редко являются настоящими гомосексуалами. Тебе никогда не приходило в голову, что многие гей-парады в РФ могли быть подстроены самим правительством с целью продемонстрировать народу, что гомосексуалы, пардон, совсем ахерели? :)

Это информация достоверна? Вот именно. Твои и чьи-либо ещё догадки. С таким же успехом я могу прийти к выводу, что гомосексуалисты бравируют сиим заключением, дабы оправдаться, но это тоже догадки. Мне, честно говоря, фиолетово подстроено это, являются ли участники гей-парадов, по крайней мере, хотя бы их большинство подсадными утками, меня не устраивает сам факт их существования (маршей) и если этот закон предотвратит их, то конкретно на мне это отразится положительно. 77
Цитата (Bloomberg)
Вот тебе и причина создать какой-то новый абсурдный закон, призванный защитить и обезопасить нынешних "невинных" детишек от чертовски извращенных посягательств представителей нетрадиционной сексуальной ориентации.

А если завтра потребуют разрешения на проведение парада любители орального секса? Или ковыряться в носу? Или садомазеры? Геронтофилы со своими бабками? Некрофилы со своими трупами? Зоофилы со своими животными? Любители "техно-секса" со своими надувными куклами. И т.д., в том же стиле, ага. Почему только геи, да лесбиянки? 27
Цитата (Bloomberg)
Собственно, где ты видела, чтобы гомосексуалы выносили свою личную жизнь на всеобщее обозрение? Об этом не пишут в газетах, не рассуждают на телевидение,

В журнале "Огонёк" и это например.
Цитата (Bloomberg)
Об этом не пишут в газетах, не рассуждают на телевидение, да и случаев секса в общественных местах не так много на сегодняшний день и это поголовно экстремалы-натуралы. xD

догадки 45
Цитата (Bloomberg)
Так что твои завуалированные обвинения в адрес меньшинств как минимум смешны.

У меня нет предрассудков, но гомосексуализм выходит далеко за рамки моей личной морали. Например, где-то существует обычай, когда отцы занимаются сексом со своими дочерьми. И для тамошних обитателей это норма. А для тебя, Bloomberg, подобное тоже в порядке вещей? Или все-таки и у твоих "нет предрассудков" имеется какой-то предел?
Цитата (АвикСтейт)
Это лишь одна из крайностей гомосексуальных отношений, в то время как его центральные области расположены далеко от этой крайности. Или ты образно выразилась?

Святые из Бундока, образно конечно 30
Цитата (АвикСтейт)
А когда вы гетеросексуалы начнёте втихаря, ммм? Когда вы начнёте не сувать свой нос не в свою постель, ммм?

Да в постели вытворяйте шо хотите, но не в общественных же местах, это улица, а не закрытый клуб, не требуйте уважать себя не за личностные качества, а конкретно за свою ориентацию. А еще мне возражали, мол, они такие же люди и им нужны такие же права, понимаете ли, то пусть поедут в Иран и требуют равноправия, если уж так правами озабочены, если не повесят, то лет 20 в тюрьме мемуары писать будут. 5
Цитата (АвикСтейт)
А когда вы гетеросексуалы начнёте втихаря, ммм?

И не надейся, нам можно, мы заняли весьма нешаткую позицию хотя бы продолжением рода 8
Лупи лежачего, топчи упавшего, плюй в колодец, из которого пьёшь
Цитата (АвикСтейт)
Они же навязанные извне, ну разве это её взгляды? xD Причём это сплошная массовая пурга и дешёвая стереотипщина, которую она реально ничем не может аргументировать и которую легко разбить в пух и прах. Оно поёт с чужих голосов - однозначно!

Ну, очевидно, ей в кайф так петь, а раз в кайф, значит, сие есть уже принятые ею взгляды. С таким же успехом я могу утверждать, что религиозные взгляды всех без исключения верующих - и не взгляды вовсе, не их взгляды, потому как точно такие же взгляды были у чувака, который Библию написал, или у пророка Мухаммеда с его Кораном, или у авторов прочих священных книг.

Цитата (АвикСтейт)
И хватит придираться - ты прекрасно поняла, о чём я.

Бе бе бе. xD

Цитата (blueesse)
Это информация достоверна?

Учитывая, что ни один из моих знакомых-неформалов (а у меня их предостаточно в РФ и за рубежом) ни разу не бывал ни на каких фестивалях/парадах, ее вполне можно назвать достоверной. Ну а чокнутые фанатики встречаются в любых обществах - научном, религиозном, неформальном.

Цитата (blueesse)
и если этот закон предотвратит их, то конкретно на мне это отразится положительно.

Надо думать, у тебя каждое утро под домом гей-парад гремит 8

Цитата (blueesse)
А если завтра потребуют разрешения на проведение парада любители орального секса? Или ковыряться в носу? Или садомазеры? Геронтофилы со своими бабками? Некрофилы со своими трупами? Зоофилы со своими животными? Любители "техно-секса" со своими надувными куклами. И т.д., в том же стиле, ага. Почему только геи, да лесбиянки?

Потому что геи и лесбиянки - такие же нормальные люди, как и ты. Ясное дело, никому не понравится, если его права будут ущемлять. Упомянутым тобою людям не запрещено заниматься оральным сексом, не запрещено ковыряться в носу, не запрещено практиковать BDSM и так далее по списку. Почему же романтические и какие-либо другие отношения Ж/Ж или М/М считаются чем-то противозаконным? Абсурдно же.

Цитата (blueesse)
В журнале "Огонёк" и это например.

А-а, бульварщина, ну понятно. xDD
Ну так они рассматривают гомосексуальность с точки зрения информативной и уж точно не затрагивают личные подробности, интимные подробности, ну так что в этом такого? 5
А если уж тебя прямо так мутит от меньшинств - не читай, твое право.

Цитата (blueesse)
догадки

Статистика.

Цитата (blueesse)
У меня нет предрассудков, но гомосексуализм выходит далеко за рамки моей личной морали. Например, где-то существует обычай, когда отцы занимаются сексом со своими дочерьми. И для тамошних обитателей это норма. А для тебя, Bloomberg, подобное тоже в порядке вещей? Или все-таки и у твоих "нет предрассудков" имеется какой-то предел?

Разумеется, предел имеется. Я четко выразил свою позицию касательно гомосексуальности/бисексуальности - это да, и сам являюсь ярко выраженным бисексуалом, если не гомо.
Да-да, слыхал о подобных обычаях. Отец лишает свою дочь девственности перед свадьбой, зачастую в этой процедуре принимают и братья, и другие родственники девушки. Не буду комментировать данную проблему, мне она неприятна, хотя, замечу, что само по себе для меня это не является чем-то диким, пускай даже потому, что сам некогда подвергался насилию.

Цитата (blueesse)
И не надейся, нам можно, мы заняли весьма нешаткую позицию хотя бы продолжением рода

Ну, живите, спаривайтесь, рожайте детей и умирайте, как и все ваши предки, в окружении скорбящих родственников, кто запрещает-то. Но гомо, например, к натуралам не цепляются.
Меня вот парень один принуждал к сексу под предлогом, что, мол, "просто не трахали как следует". Можно сказать, сие есть яркий пример пропаганды гетеросексуальной связи. Я вот дико хочу, чтобы его посадили, ибо он глубоко оскорбил мои взгляды и мою ориентацию.
Так когда там вы, гетеросексуалы, кончите свою пропаганду? xD

Цитата (blueesse)
Да в постели вытворяйте шо хотите, но не в общественных же местах, это улица, а не закрытый клуб, не требуйте уважать себя не за личностные качества, а конкретно за свою ориентацию.

Т.е. я свою девушку поцеловать на людях не могу, а какой-нибудь там Вася Пупкин свою - запросто? Это в высшей степени несправедливо.
И при чем тут уважать? Я же не требую уважать себя за то, что я, допустим, романтик. Обыкновенная особенность характера. Ровно как и ориентация - физеологическая особенность.

Цитата (blueesse)
то пусть поедут в Иран и требуют равноправия, если уж так правами озабочены, если не повесят, то лет 20 в тюрьме мемуары писать будут.

Только после вас, леди. ;)
Цитата (Nin-chan)
не могу согласиться. насколько мне известно, мнения ученых разнятся в том, что именно отвечает за ориентацию человека (будь иначе, споров было бы гораздо меньше).

Мнение учёных не разнится - все их мнения сводятся к тому, что тут причём (и) природа. Мнение в другом разнится, какие именно биологические факторы формируют и отвечают за гомо и как?
Цитата (Nin-chan)
почему тогда у гетеро дети вполне могут оказаться гомо и наоборот?

Ну, есть, например, нейроэндокринная теория, гласящая, что зародыш(-мальчик, например) в утробе матери подвергается усиленному воздействию женских гормонов (они у неё в переизбытке или недостаток андрогенов), следовательно, это приводит к формированию ориентации по женскому типу. А когда гомо ориентация даст о себе знать - зависит конкретно от человека (его биологической особенности) и социальных факторов.

Что касается про гены, то тут я процитирую Кона:"Конкордантность (совпадение) по гомосексуальности монозиготных близнецов значительно выше, чем дизиготных. У 56 монозиготных мужских пар совпадение по гомосексуальности составило 52 %, а у 54% дизиготных пар - только 22 процента. Среди аналогичных женских пар соответствующие цифры составили 48 и 16 процентов (Bailey and Pillard, 1995). Как заявил руководитель американского национального исследования близнецов К.С. Кендлер, хотя сексуальная ориентация отнюдь не детерминирована генетически, гены явно играют какую-то роль, взаимодействуя с разными факторами среды. Из 794 пар обследованных близнецов негетеросексуальная ориентация была обнаружена у 2.8 % (3.1 % мужчин и 2.5% женщин), конкордантность у монозиготных близнецов составила 31.6 %, а у дизиготных – 8.3 %; (Kendler et al., 2000) Неполное совпадение (меньше 100 процентов) может объясняться тем, что в отличие от испытуемого, у которого соответствующий ген проявляется активно, его сиблинг (брат или сестра) или другой родственник может нести этот ген в неактивной форме и быть гетеросексуалом". ©

На самом деле доказательств и гипотез в пользу того, что тут природа причём - куда больше и именно они являются ведущими, нежели гипотезы, гласящие, что тут причём воспитание или социальные факторы.

Для меня лично железным аргументом помимо моего личного опыта является распространённая гомосексуальность в мире животных:



Цитата (blueesse)
но не в общественных же местах, это улица

А гетеросексулам можно? Сосаться в общественных местах, заниматься петтингом, трахаться? Мне абсолютно срать на твоё мнение, твои просьбы и требования, как и на мнение большинства. Если я решу сосаться в общественном месте или трахаться, то я это и буду делать. А то, что ты там говоришь или хочешь и другие - не важно! Яснопонятно?
Цитата (blueesse)
не требуйте уважать себя не за личностные качества, а конкретно за свою ориентацию.

Опять же, это моё дело и дело нетрадиционалов требовать за что там уважать. И ты походу не понимаешь, что сексуальная ориентация это далеко не только тупо половое влечение. Не хотите шума от нас, проблем и противостояний, то не суйте свой нос в нашу постель и не пытайтесь чего-то навязать и тем более угнетать. Иначе последует соответствующая защитная реакция. Вы же сами налетаете и на много чего провоцируете, нарываетесь как, например, конкретно автор этой темы и ты, нэ?
Цитата (blueesse)
А еще мне возражали, мол, они такие же люди и им нужны такие же права

А разве нет? 8
Цитата (blueesse)
то пусть поедут в Иран и требуют равноправия

Ну, так и вали в Иран с требованием прав (гендерного равенства), раз уж такая умная и тебе там хорошо покажут, где место женщины по иранским понятиям.

Опять же, выезжать ли в Иран/другую страну или оставаться в России/СНГ и Прибалтике в целом - это решать исключительно самим нетрадиционалам, а ты тут причём?
Цитата (blueesse)
если уж так правами озабочены

Хотел бы я посмотреть как ты попляшешь, когда окажешься в шкуре нетрадиционалов. Судя уже по твоей реакции - ты бы жизнь закончила суицидом. :D
Цитата (blueesse)
И не надейся, нам можно, мы заняли весьма нешаткую позицию хотя бы продолжением рода

Да ладно? Во-первых, 10-15% бесплодных гетеро пар, навалом людей, которым важна карьера, путешествия или раздолбайный и нездоровый образ жизни, а не зачатие детей и семья, плюс куча абортов, так что не сказал бы, что не шаткая позиция у вас.

Во-вторых, нетрадиционалы тоже ведут к продолжению рода.

1. Бисексуалы - думаю тут всё понятно.

2. Одинокие геи или гей-пары вполне в состоянии по договору с женщинами (вне зависимости от их ориентации) зачать детей. Не импотенты же они. Также и лесби в состоянии.

3. Часть геев, которые имеют жён в том числе ведут к деторождению. Причём не так уж мало геев имеют семьи (с детьми). Они либо таким образом прикрывают свою истинную ориентацию, либо пытаются излечить свой "порок", либо родня настояла и навязала, мол, женишься, деток нарожаешь и пройдёт или влияние общества. Или это просто брак по договору.

4. Искусственное оплодотворение - тоже путь к деторождению.

5. Усыновление и воспитание детей гомо-парами или одинокими гомосексуалами - эти дети вполне могут дать в дальнейшем потомство, нэ?

Я далеко не всё перечислил. Вот только жаль, что в СНГ и Прибалтике весьма неблагоприятные условия для этого.

blueesse, и Чайковский это гетеросексуал? А Платон и Оскар Уайльд? А Алан Тьюринг - изобретатель компьютера - гетеросексуал? А все самые великие модельеры типа Версаче, Габбана, Армани и прочие гетеро? Нет и нет! Так что прикрой свой рот, если не в курсе насколько не шаткую позицию заняли нетрадиционалы!
Отредактировал пользователь АвикСтейт - Воскресенье, 01 сентября 2013, 22:08
Цитата (Bloomberg)
Учитывая, что ни один из моих знакомых-неформалов (а у меня их предостаточно в РФ и за рубежом) ни разу не бывал ни на каких фестивалях/парадах, ее вполне можно назвать достоверной. Ну а чокнутые фанатики встречаются в любых обществах - научном, религиозном, неформальном.

Ещё скажи, что ты со всей Россией дружишь, ну, насмешила аргументом, право 8
Цитата (Bloomberg)
Надо думать, у тебя каждое утро под домой гей-парад гремит

безусловно, у тебя же все участники гей-парада псевдо-педерасты, а случаи общественного секса свершены, цитирую, поголовно экстремалами-натуралами 8
Цитата (Bloomberg)
Потому что геи и лесбиянки - такие же нормальные люди, как и ты. Ясное дело, никому не понравится, если его права будут ущемлять. Упомянутым тобою людям не запрещено заниматься оральным сексом, не запрещено ковыряться в носу, не запрещено практиковать BDSM и так далее по списку. Почему же романтические и какие-либо другие отношения Ж/Ж или М/М считаются чем-то противозаконным? Абсурдно же.

Я согласна, что человек может быть кем угодно, но это не повод делать рекламу своих наклонностей. Если сегодня официально признать гейство не отклонением, то завтра это гейство начнет не просто проявляться время от времени (как болезнь), а сознательно культивироваться. Естественно, настоящими гомосексуалами не становятся, а рождаются, но само существование пропаганды, легализация однополых отношений не элиминирует сотворение культа нетрадиционных отношений и тогда это действительно болезнь. Это все равно что признать шизофреников психически здоровыми людьми и позволить им воспитывать из своих детей новых шизофреников. Зачем ущемлять их права, им же это НЕ НРАВИТСЯ! 60
Цитата (Bloomberg)
А если уж тебя прямо так мутит от меньшинств - не читай, твое право.

Ну так я и отбросила абсурдопердию восвояси, негоже мне баттхёртить 5
Цитата (Bloomberg)
Статистика.

заметь, какое слово я выделила жирным шрифтом 45
Цитата (Bloomberg)
Разумеется, предел имеется. Я четко выразил свою позицию касательно гомосексуальности/бисексуальности - это да, и сам являюсь ярко выраженным бисексуалом, если не гомо.

Вот и я чётко выразила. Гомосексуализм выходит далеко за рамки моей личной морали, не надо мне с пеной или без у рта качать права по поводу них.
Цитата (Bloomberg)
Так когда там вы, гетеросексуалы, кончите свою пропаганду? xD

Вы, гомосексуалы, тоже хороши, меня за латентную лесбиянку в угоду собственным наклонностям принимали, мир полон идиотов как с той, так и с этой стороны 5
Цитата (Bloomberg)

Т.е. я свою девушку поцеловать на людях не могу, а какой-нибудь там Вася Пупкин свою - запросто? Это в высшей степени несправедливо.
И при чем тут уважать? Я же не требую уважать себя за то, что я, допустим, романтик. Обыкновенная особенность характера. Ровно как и ориентация - физеологическая особенность.

Чойта несправедливо? У вас равные права, Васю Пупкину так же запрещено со стилягой Петькой с Тверского бульвара абсорбироваться. Если уж так приспичило полобызаться со своей девушкой у народа честного на глазах, езжай на Запад. 9
Цитата (Bloomberg)
Только после вас, леди. ;)

Не по сабжу, т.к. меня мои права в общем и целом устраивают, мастурбирую по-тихому и живу припеваючи 15

Добавлено (01 сентября 2013, 22:45)
---------------------------------------------
Цитата (АвикСтейт)
А гетеросексулам можно? Сосаться в общественных местах, заниматься петтингом, трахаться? Мне абсолютно срать на твоё мнение, твои просьбы и требования, как и на мнение большинства. Если я решу сосаться в общественном месте или трахаться, то я это и буду делать. А то, что ты там говоришь или хочешь и другие - не важно! Яснопонятно?

Конечно, смотри по щам за это или ещё по чему-либо не получи 8
Цитата (АвикСтейт)
Ну, так и вали в Иран с требованием прав (гендерного равенства), раз уж такая умная и тебе там хорошо покажут, где место женщины по иранским понятиям.
Опять же, выезжать ли в Иран/другую страну или оставаться в России/СНГ и Прибалтике в целом - это решать исключительно самим нетрадиционалам, а ты тут причём?

При том, что в чужой монастырь со своим уставом не суйся 70
Цитата (АвикСтейт)
Хотел бы я посмотреть как ты попляшешь, когда окажешься в шкуре нетрадиционалов. Судя уже по твоей реакции - ты бы жизнь закончила суицидом. :D

Это заведомо невозможно, однако твоя реакция в виде гога и магога меня забавляет 8
Цитата (АвикСтейт)
blueesse, и Чайковский это гетеросексуал? А Платон и Оскар Уайльд? А Алан Тьюринг - изобретатель компьютера - гетеросексуал? А все самые великие модельеры типа Версаче, Габбана, Армани и прочие гетеро? Нет и нет! Так что прикрой свой рот, если не в курсе насколько не шаткую позицию заняли нетрадиционалы!

Слушай, по твоей логике они внесли такой весомый вклад только потому, что они гомосексуалы, не смеши панталоны моей прабабушки 8
Цитата (АвикСтейт)
5. Усыновление и воспитание детей гомо-парами или одинокими гомосексуалами - эти дети вполне могут дать в дальнейшем потомство, нэ?

это часто заканчивается ненормально, так что не, человек - отчасти порождение окружающей среды, это играет одну из ведущих ролей.

Добавлено (01 сентября 2013, 22:59)
---------------------------------------------
Цитата (АвикСтейт)
Опять же, это моё дело и дело нетрадиционалов требовать за что там уважать. И ты походу не понимаешь, что сексуальная ориентация это далеко не только тупо половое влечение. Не хотите шума от нас, проблем и противостояний, то не суйте свой нос в нашу постель и не пытайтесь чего-то навязать и тем более угнетать. Иначе последует соответствующая защитная реакция. Вы же сами налетаете и на много чего провоцируете, нарываетесь как, например, конкретно автор этой темы и ты, нэ?

Святые из Бундока [n+1], ты вообще понял, что КОНКРЕТНО меня не устраивало? 8
Отредактировала blueesse - Воскресенье, 01 сентября 2013, 23:26
Лупи лежачего, топчи упавшего, плюй в колодец, из которого пьёшь
Цитата (blueesse)
Конечно, смотри по щам за это или ещё по чему-либо не получи

Несколько раз получал и это меня сделало только сильнее.
Цитата (blueesse)
При том, что в чужой монастырь со своим уставом не суйся

В России давно уже не свой устав, если брать с корней и собственное язычество Руси.

Цитирую Клейна:


А теперь про исконную культуру Рашки из уст Кона а далее слова Клейна:



blueesse, кто такие Кон (он уже умер) и Клейн? Два самых авторитетных и компетентных учёных в теме гомосексуальности. Вот:



blueesse, я лично считаю, что не свой устав в России, что был навязан иудеи-христианской религией и традицией (изначально на языческой Руси) и что до сих пор доминирует - надо выпиливать!
Цитата (blueesse)
. Если сегодня официально признать гейство не отклонением

Уже давно АПА и ВОЗ признали гомосексуальность не отклонением. Включительно и Россия.

"В 1992 году гомосексуальность перестала считать болезнью и Всемирная организация здравоохранения, в 1994 году — правительство Великобритании, в 1999 году — Минздрав РФ, а в 2001 году — Общество псих,иатров Китая". (с) Вики

blueesse, дать ссылку на официальный сайт ВОЗ, чтоб ты обломалась окончательно?

Ну, на же официальную точку зрения всемирной современной медицины (ВОЗ): F66.

Написано: "Sexual orientation by itself is not to be regarded as a disorder". "Сексуальная ориентация сама по себе не рассматривается как расстройство/патология/отклонение." Далее написано: "Most commonly this occurs in adolescents who are not certain whether they are homosexual, heterosexual or bisexual in orientation, or in individuals who, after a period of apparently stable sexual orientation (often within a longstanding relationship), find that their sexual orientation is changing". Или: "The gender identity or sexual preference (heterosexual, homosexual, bisexual, or prepubertal) is not in doubt, but the individual wishes it were different because of associated psychological and behavioural disorders, and may seek treatment in order to change it".

blueesse, , вот где написано, что гомосексуальность/бисексульность это отклонение? Как мы видим - нигде это не написано и нетрадиционные отношения ставятся в один ряд с традиционными - как равные ориентации. Расстройства могут быть вызваны лишь из-за гнёта общества или из-за боязни и сложности принять ориентацию под гнётом общества. А обязанность медиков – помогать угнетённым нетрадиционалам.

А мнение общества и включительно твоё - это невежественная параша ничем не подтверждённая. Её вовсе не стоит воспринимать всерьёз. Как и идиотов-политиков, что у вас вводят законы.

blueesse, давай теперь посмотрим, что же является расстройством сексуального предпочтения (отклоненем) по мнению ВОЗ? Итак: F65

Некоторые формы фетишизма, садомазохизм, эксгибиционизм, некрофилия и т.д. Как видишь - в этом списке нет гомосексуальности/бисексуальности.
Цитата (blueesse)
Слушай, по твоей логике они внесли такой весомый вклад только потому, что они гомосексуалы

Не налагай на меня свою "логику", которая гласит, что гетеро ведут к продолжению рода только потому что они гетеро и не имеют шаткой позиции, а иные сексуальные категории будто бы на это не способны и не вели к деторождению, что является полной чепухой и не соответствует действительности. Ты тыкнула деторождением и я тоже в ответ, приведя доводы. Плюс добавил сам факт того, что в социальном плане нетрадиционалы весьма полезны для человечества и у них не шаткая позиция. И не важно, из-за гомо ориентации это (я это не утверждал, если что) или нет, но есть сам факт, что они гомосексуалы!
Цитата (blueesse)
, не смеши панталоны моей прабабушки

Ты носишь панталоны бабуси или нет и они смеются? о_О Ой, какая у меня печальная и ненормальная картинка о тебе складывается. xD
Цитата (blueesse)
это часто заканчивается ненормально

Приведи же в подтверждение научные статистические данные, причём репрезентативные, а не пустословь мне тут.
Цитата (blueesse)
Святые из Бундока [n+1], ты вообще понял, что КОНКРЕТНО меня не устраивало?

Походу это ты не понимаешь, о чём я пишу и я точно понял, что ты жалко тролололишь и сливаешься. И где же твоя не шаткая позиция, ммм? 3
Отредактировал пользователь АвикСтейт - Понедельник, 02 сентября 2013, 00:20
Цитата (АвикСтейт)
Несколько раз получал и это меня сделало только сильнее.

если всё продолжится в том же духе, то в конце концов ты сможешь обдать нас всех яростью берсеркера, ну или даже я почту твою память с чувством, с толком, с расстановкой 43
Цитата (АвикСтейт)
В России давно уже не свой устав, если брать с корней и собственное язычество Руси.

Свой, не свой - дело второе, фишка в том, каким уставом Россия руководствуется на данный момент, что ей корни 5
Цитата (АвикСтейт)
доминирует - надо выпиливать!

начинай 8
Цитата (АвикСтейт)
Уже давно АПА и ВОЗ признали гомосексуальность не отклонением. Включительно и Россия.

По медицинским понятиям, ибо эту нетрадиционную ориентацию признали безобидной, но я имею ввиду отклонение с точки зрения социальной, она до сих пор вызывает ряд проблем. 45
Цитата (АвикСтейт)
Некоторые формы фетишизма, садомазохизм, эксгибиционизм, некрофилия и т.д.

Что-то из этого, эксгибиционизм, например, в скором будущем, вполне могут признать по медицинским понятиям не отклонением, не смогут с этим ничего поделать и опустят руки, а потом кто-то типа Авика-эксгибициониста будет мне доказывать, что это должно меня устраивать, но для меня, лично для меня, это, как и было, так и останется отклонением, в том числе и педерастия, чтобы там не вещала медицина, учитывая, что "реальный мир", который отражен в человеческом мозге не соответствует всей действительности, что нас окружает. 16
Цитата (АвикСтейт)
Не налагай на меня свою "логику", которая гласит, что гетеро ведут к продолжению рода только потому что они гетеро и не имеют шаткой позиции, а иные сексуальные категории будто бы на это не способны и не вели к деторождению, что является полной чепухой и не соответствует действительности.

Ну просто я еще не видела беременного мужика от мужика и беременную женщину от женщины и я не говорила, что они, ежели расценивать их как отдельных индивидуумов с точки зрения анатомии, не способны к деторождению, лол 5
Цитата (АвикСтейт)
Ты носишь панталоны бабуси или нет и они смеются? о_О Ой, какая у меня печальная и ненормальная картинка о тебе складывается. xD

нет, на мне всего лишь безучастный бомбер и не более участные семейники, мне не смешно и я хочу курить 30
Цитата (АвикСтейт)

Приведи же в подтверждение научные статистические данные, причём репрезентативные, а не пустословь мне тут.

История с Труином и Ньютоном, например. Моё субъективное мнение таково, что связка М+Ж привносит разнородность в процесс воспитания детей, со своим уникальным вкладом каждого из полов в воспитание, который другой пол повторить не может. Матери и отцы просто не взаимозаменяемы. Две женщины могут обе быть хорошими матерями, но ни одна из них не может быть хорошим отцом + для меня немаловажны социальные аспекты - давление общества на детей, которые воспитываются в таких семьях.
Цитата (АвикСтейт)
Походу это ты не понимаешь, о чём я пишу и я точно понял, что ты жалко тролололишь и сливаешься. И где же твоя не шаткая позиция, ммм?

Спешу тебя огорчить, но она не пошатнулась ни на йоту и пока на Руси доминируют традиционные отношения твои посты, где многабукав, как мёртвому припарка, замечу в скобках, из меня не такой уж и жалкий тролль, раз сам Авик обратил своё драгоценное внимание, да и ко всему прочему, распалился и даже послал меня в Иран 8
Отредактировала blueesse - Понедельник, 02 сентября 2013, 02:12
Лупи лежачего, топчи упавшего, плюй в колодец, из которого пьёшь
Цитата (АвикСтейт)
Мнение учёных не разнится - все их мнения сводятся к тому, что тут причём (и) природа. Мнение в другом разнится, какие именно биологические факторы формируют и отвечают за гомо и как?

то же самое, что сравнить Ньютона и Васю Пупкина, утверждая, что они люди, ну да, люди, но вопрос ведь в другом. я же вела речь о том, что ориентация (как в случае с темы же рыжими) не передается по наследству, а там и тут природа, но характер изменений и воздействия другой.
Цитата (АвикСтейт)
Ну, есть, например, нейроэндокринная теория, гласящая, что зародыш(-мальчик, например) в утробе матери подвергается усиленному воздействию женских гормонов (они у неё в переизбытке или недостаток андрогенов), следовательно, это приводит к формированию ориентации по женскому типу. А когда гомо ориентация даст о себе знать - зависит конкретно от человека (его биологической особенности) и социальных факторов.

теорию еще надо доказать, и она не единственна в своем роде, ваш кеп =3
то есть тут ты не исключаешь возможность того, что гомо ориентация может и НЕ дать о себе знать (ну, или очень поздно, где-то при смерти) при правильном подходе к делу, знаешь, я согласна, дай пять
Цитата (АвикСтейт)
На самом деле доказательств и гипотез в пользу того, что тут природа причём - куда больше и именно они являются ведущими, нежели гипотезы, гласящие, что тут причём воспитание или социальные факторы.

я и не утверждаю, что природа не при чем, говорю только то, что природу можно победить или хотя-бы с ней договориться. я верю в силу человеческого мозга
Цитата (АвикСтейт)
Для меня лично железным аргументом помимо моего личного опыта является распространённая гомосексуальность в мире животных:

редкие исключения с правил, пускай возможны, но тем не менее подтверждают правило. к тому же животные, это животные, там речь о чувствах сродни человеческим не идет.
Отредактировала Nin-chan - Вторник, 03 сентября 2013, 10:45
- А где ты живешь?
- По большей части в своей голове. (с) Foxfire
Цитата (Bloomberg)

Ну, очевидно, ей в кайф так петь, а раз в кайф, значит, сие есть уже принятые ею взгляды.

Ага! Принятые ею взгляды не есть её взгляды, которые выставляются так, как будто это её взгляды. А, возможно, она искренне верит в то, что это её взгляды. А ты это поддерживаешь. xD
Цитата (Bloomberg)
С таким же успехом я могу утверждать, что религиозные взгляды всех без исключения верующих - и не взгляды вовсе, не их взгляды, потому как точно такие же взгляды были у чувака, который Библию написал, или у пророка Мухаммеда с его Кораном, или у авторов прочих священных книг.

Причём тут это? Тебя не туда заносит. Речь шла конкретно о USA. Но я тебе отвечу. Религиозники и на самом деле не имеют своё собственное мнение (или собственные взгляды - не суть), не умеют думать собственной головой (но не все), вот и уповают на Библию и Коран. Для тебя это новость? xDDD
Цитата (Bloomberg)
Как уже не раз говорили-мусолили, участники гей-парадов редко являются настоящими гомосексуалами. Тебе никогда не приходило в голову, что многие гей-парады в РФ могли быть подстроены самим правительством с целью продемонстрировать народу, что гомосексуалы, пардон, совсем ахерели? :)

Это твои и не только твои ничем не подтверждённые догадки, которые явно гласят, что ты и другие явно не знаете, что такое гей-парады, для чего они, как создавались и кто их организовывал, спонсировал и поддерживал, а также, почему они такие безуспешные в СНГ и Прибалтике. Как будет время - я тебе мб всё расскажу и объясню.
Цитата (Bloomberg)
Собственно, где ты видела, чтобы гомосексуалы выносили свою личную жизнь на всеобщее обозрение? Об этом не пишут в газетах, не рассуждают на телевидение, да и случаев секса в общественных местах не так много на сегодняшний день и это поголовно экстремалы-натуралы. xD

Ох, рассмешила. Почитай хотя бы научный труд Хэвлока Эллиса, Крафта-Эбинга, Льва Клейна, журнал 1/10 и Иначэй - выноса личной жизни (причём весьма интимной и во всех подробностях) там дофига. Походи на гомосексуальных форумах (реклама тут запрещена). И на передачах тоже бывают нетрадиционалы делятся своей личной жизнью. Если ты за чем-то не следишь и не знаешь, то это не значит, что этого нет. Собственно говоря, ты в том числе свою личную жизнь выносила на НК на всеобщее обозрение, Амелия и Абигейл(или как там?), я и другие. Про секс в общественных местах - не так много случаев, но не забывай, что гомосексуалы это меньшинство и в процентном соотношении они, если не перекрывают гетеросексуалов, то тогда, как минимум, им равны. А твои попытки выставить нетрадиционалов в белом свете, прям такими правильными (типа личное на публику не изливают, типа на парадах псевдо гомосеки - то бишь гетеро и верха в этом замешаны), а натуралов с точностью наоборот - меня забавляют.

Остальным я потом отвечу - как будет время.
Цитата (blueesse)
Ещё скажи, что ты со всей Россией дружишь, ну, насмешила аргументом, право

Э, нет. Я судил по тем, кого реально знаю лично.
А вообще, глупо об этом спорить, сие был не аргумент, так, пример из жизни. То, что лишь малая часть меньшинств состоит в скрытых организациях и участвует в движениях протеста, ты и сама прекрасно понимаешь.

Цитата (blueesse)
Я согласна, что человек может быть кем угодно, но это не повод делать рекламу своих наклонностей. Если сегодня официально признать гейство не отклонением, то завтра это гейство начнет не просто проявляться время от времени (как болезнь), а сознательно культивироваться. Естественно, настоящими гомосексуалами не становятся, а рождаются, но само существование пропаганды, легализация однополых отношений не элиминирует сотворение культа нетрадиционных отношений и тогда это действительно болезнь. Это все равно что признать шизофреников психически здоровыми людьми и позволить им воспитывать из своих детей новых шизофреников. Зачем ущемлять их права, им же это НЕ НРАВИТСЯ!

Во-первых, давно доказано, что гомосексуальность - не болезнь, и сравнивать ее с шизофренией попросту глупо.
Представь, что общество будет приравнивать, допустим, оральный секс к гомосексуальности (ведь лесбиянки и геи нередко его практикуют!) и порицать с однофигственным упорством. Тоже норм? :)
Еще скажи, что и это поддержишь тупо потому, что оралку не практикуешь.

Цитата (blueesse)
Не по сабжу, т.к. меня мои права в общем и целом устраивают, мастурбирую по-тихому и живу припеваючи

*я мастурбирую живу припеваючи, а другие пошли нахер*

Цитата (АвикСтейт)

Ага! Принятые ею взгляды не есть её взгляды, которые выставляются так, как будто это её взгляды. А, возможно, она искренне верит в то, что это её взгляды. А ты это поддерживаешь. xD

Ну, это типа ее выбор и все такое. xD

Цитата (АвикСтейт)
Причём тут это? Тебя не туда заносит. Речь шла конкретно о USA. Но я тебе отвечу. Религиозники и на самом деле не имеют своё собственное мнение (или собственные взгляды - не суть), не умеют думать собственной головой (но не все), вот и уповают на Библию и Коран. Для тебя это новость? xDDD

Тут тонкое различие, тащемта. Библия - основа, фундамент, канон. Верующие опираются на нее и следуют ей, но, тем не менее, чувствуют нечто духовное самостоятельно и обладают своими взглядами. Банально - одни верующие беззлобно относятся к гомосексуалам, несмотря на то, что вера не приемлет содомии, потому как "необходимо быть терпимым ко всем вокруг, ибо все - твари Божьи", а другие смотрят на Библейское писание иначе и на первое место ставят правила, а не саму суть.

Цитата (АвикСтейт)
Это твои и не только твои ничем не подтверждённые догадки, которые явно гласят, что ты и другие явно не знаете, что такое гей-парады, для чего они, как создавались и кто их организовывал, спонсировал и поддерживал, а также, почему они такие безуспешные в СНГ и Прибалтике. Как будет время - я тебе мб всё расскажу и объясню.

Это мои суждения относительно слоев, с которыми я знаком. А также рассказы знакомых моих знакомых. Я не отрицаю, что не все гомосексуалы ведут спокойный образ жизни и парады не устраивают, а лишь говорю, что большинство этим не особенно увлекается, и вообще в повседневной жизни никому не доставляют хлопот. Ну а митинги и парады - это уже события из ряда вон выходящие.
Не отрицаю, что мало знаком со всякими организациями. Я бывал приглашенным в один закрытый клуб, но особого интереса не вызвало, потому не вникал особо. Ну мб ты мне как-нибудь подробнее расскажешь. xD

Цитата (АвикСтейт)
Ох, рассмешила. Почитай хотя бы научный труд Хэвлока Эллиса, Крафта-Эбинга, Льва Клейна, журнал 1/10 и Иначэй - выноса личной жизни (причём весьма интимной и во всех подробностях) там дофига. Походи на гомосексуальных форумах (реклама тут запрещена). И на передачах тоже бывают нетрадиционалы делятся своей личной жизнью.

Это - специальная литература. Разумеется, где-то должна размещаться информация о подобном, но даже с учетом этого гетеросексистскому обществу нечем ощутимо мозолить глаза. В РФ уж точно.

Цитата (АвикСтейт)
Собственно говоря, ты в том числе свою личную жизнь выносила на НК на всеобщее обозрение, Амелия и Абигейл(или как там?), я и другие.

Упоминал и не скрывал.

Мы просто общаемся. Не стесняясь, а не рекламируя. "Мол, смотрите, мы такие" никогда не было и нет.
(с) Abegail

Не скрывать - это не то же самое, что кричать об этом и яро пропагандировать.
Хотя тебя я в расчет не беру, конечно. xD

Цитата (АвикСтейт)
А твои попытки выставить нетрадиционалов в белом свете, прям такими правильными (типа личное на публику не изливают, типа на парадах псевдо гомосеки - то бишь гетеро и верха в этом замешаны), а натуралов с точностью наоборот - меня забавляют.

Лишь попытки выставить нетрадиционалов в не более дурном свете, чем натуралов. 3
Форум » Архив » Корзина » Однополые отношения
Страница 2 из 10«1234910»
Поиск: